帆扬软件评论：********************

************************************************************************
2005年6月25日 聊天记录
************************************************************************
刘敬洲 刘总好！
刘卫宁 你这次需要转户口吗？
刘敬洲 这次回去有好多手续准备办掉，公积金封存，党组关系，社保，医保，户口不准备迁过来，还是留在武汉。
刘敬洲 记得您上次跟我说过，迁户口要缴纳一定的托管费用对吧？:P
刘卫宁 对呀，每个月50元。
刘敬洲 :-O这么高啊？
刘卫宁 你告诉郭阳春，要他也快点迁走。
刘卫宁 就是用经济手段要大家早点迁走，留在这里公司很麻烦的，派出所经常来找麻烦。
刘敬洲 我问过我朋友他们公司以及现在的公司，户口办迁基本上都是自愿进行的，公司都不会收取费用的。现在又没有人头税，呵呵，还望您行个方便啊！:D到时候请您吃饭！
刘卫宁 叫做饭只管吃，事按规矩办，:D。 你该不会骂我吧？
刘卫宁 能照顾的，公司都会做的，有些事情，就需要你理解，配合了，因为规矩是对大家的。
刘敬洲 呵呵，我怎么会骂您呢？不过政府部门也没有这个规矩呢，呵呵
刘敬洲 我也打电话咨询过派出所户籍管理方面的人，还是希望您能网开一面啊！

************************************************************************
6月27日 聊天记录
************************************************************************
刘敬洲 刘总您好，虽然知道您在万忙之中，但是还是不得不找您啊！
刘卫宁 什么事？
刘敬洲 还是关于转户口的事情呀！呵呵！
刘卫宁 这个事情，我可能帮不了你的，因为公司有通知(文件)，而且，到目前为止，所有的人都是这样办理的。
刘敬洲 我知道每个公司都有公司自己的相关规定，但是所有的规定总归要符合国家相关政策吧？:D我真不知道到时候您怎么给我开具发票呢？国家都没有这样相关的费用明细啊！
刘卫宁 这跟国家政策没有关系，是公司自己的规定，凡是离职的员工，公司都要求其将户口迁出，如果不迁的话，公司就每月收管理费，主要是利用经济手段请大家主动迁出，没有其他的意思)。而且，我们所收的费用全部入帐，作为营业外的收入。所以需用请你理解和配合。
刘敬洲 我还是希望公司方面能够再就这个问题探讨一下，因为毕竟不是个别人的事情！如果公司执意要这样，到时候给我开具一张清晰明细的发票。其实在跟您谈这个问题之前我咨询过武汉相关单位，上次跟您谈过之后我又咨询过相关法律人士，所以我并不是单纯跟您套交情，知道您秉公做事、公正公平，不过如果公司的规定不合相关法规，还是希望公司方面能够慎重！
刘卫宁 谢谢你的提醒，我明天让天柱找一下你的离职手续，那上面应该写的很清楚，且经过当事人签字了的。每个离职的员工我们都是一样的程序。
刘敬洲 我不太记得我的离职手续当中有哪些协议，不过如果存在不合国家法规的条款，这个协议本身就是不能生效的！:)
刘卫宁 请你不要生气，:D。
刘敬洲 没有，现在我们谈公事，跟我们私人交情没关系！^_^不好意思，跟您谈交情不太礼貌。
刘卫宁 如果你很生气的话，我暂时就不跟你谈了，:)。
刘敬洲 没有没有，^_^
刘卫宁 等你冷静下来再说。
刘敬洲 您是为公司服务，这个道理我懂
刘敬洲 我从不跟人抬杠的，不过如果意见有出入，要说服我还要有坚实的论据！哈
刘卫宁 我要求你一定要理解公司的难处，到现在，很多人的户口一直不办理迁移手续，难道公司就有义务为大家保管吗？社会上一有个什么风吹草动，派出所就要到公司了解情况，核查户口，有没有人跟什么案情的嫌疑人疑似等等。
刘敬洲 :)怎么说呢，就我们员工来说，在帆扬生活工作过，户口在帆扬上挂过，甚至很多人跟我一样，连身份证地址都是公司的，现在出来就像是从帆扬嫁出来的媳妇！能行个方便大家都感激，我想有部分人因为要收费甚至都不愿意回去转户口，这不就成了一个恶性循环了吗？
刘卫宁 现在在FAN的户口簿上都已经被核顶是人户分离的，这是派出所最难管理的一部分，他当然给公司造成很多麻烦，只是你们不知道罢了。
刘敬洲 如果派出所因为这个给公司带来了经济损失，这个损失我们愿意承担，问题现在是公司这个策略存在不合理性，我们出来的员工恐怕都无法接受
刘卫宁 为此，公司也接受了教训，从SZ之后，一律不上户口。如果你不接受的话，你在离职的当初，就完全可以把户口转走，为什么不呢？
刘敬洲 我相信当初公司接纳我们的户口也是为了给我们大家一个温暖家庭的氛围，现在如果人走茶凉，这个绝对不是帆扬文化的一部分！呵呵，很多人跟我一样，离开帆扬走上新的工作岗位，都比较仓促，而暂时没有迁走，这个希望公司能够包容！
刘卫宁 这跟人走茶凉完全不搭界的，是两码事。
刘敬洲 档案托管最开始由公司给我们付了，后来转成个人支付，任何人都没有意见，那是因为国家收公司的钱了，但是户口纯粹是个人问题，而且在现在这个户籍相对比较开放的时期，收取费用实在让人难以接受
刘卫宁 在ZYX离职是，谈到迁移户口的问题，她当时就提出来说马上迁走可能有困难，可否给一点缓冲的时间，我当时就答复她可以，但是必须在半年之内，在半年之内迁走，可以不收超过半年，一并收取。这难道是人走茶凉吗？只要是大家有困难，提出来，可以商量，我们不是冷若冰霜，但凡事也应该有个度吧。
刘敬洲 唉，公说公有理，婆说婆有理！:D看来在这个问题上个人与公司之间很难达成一致，让您也夹在中间难受！
刘卫宁 你走的时候，应该办理了正常的手续，应该知道公司的要求，如果你当时有异议，可以提出来，我们商量解决。
刘敬洲 其实人性一点说，我倒真觉得公司没必要在这个问题上以这样的方式坚持，我提前跟您交流也是处于对公司的感激，当然，您也可以认为是为了我个人的利益。刚才我说过了，任何合同存在不合国家法规的条款，就算是***签字，那也是无效合同！:)
刘卫宁 当时，你没有异议，现在要不按双方协议的办理，我们怎么能够朝令夕改或者对张三一个规矩对李四又是另外一个规矩呢。
刘敬洲 如果公司这个规定成立的话，那么以后所有的公司完全可以把每个月的托管费用提升到100元、200元甚至更高！那不是乱套了吗？
刘敬洲 呵呵，我确实不记得我当初的离职手续是否有这么一个条款，所以我也不能确定公司的这项规定到底是否咨询过相关的机构或者法律人士。
刘卫宁 我的理解是，只要没有明确的法律条文所禁止的，就是合法的。这就是法律的滞后性的根本所在。 请问那一条法律可曾明文规定公司不能收取代理保费用？
刘敬洲 ^_^，那不是钻法律的空子？
刘卫宁 我们确实是在善意的前提下收取这个费用的。
刘敬洲 :)这次我如果回去，因为时间肯定有限，我不可能有充足的时间跟公司进行相关的仲裁手续，所以我先咨询了一下，得到的建议就是如果公司坚持，我也没什么好说的，但是公司收取费用，一定要给我明细发票。而公司开具的发票却是具有法律效力的。
刘卫宁 人户分离是不符合公安部门的治安管理条例的。
刘敬洲 现在也确实存在很多不合常理的情况，人户分离应该由派出所拿个策略进行强制运作。但是现在目前没有，所以，公司在这个方面为我们所作的帮助，我们都会感激的
刘卫宁 说老实话，如果公司不在了，你们到哪里去找户口关系？ 所以要尽早迁走。
刘敬洲 :)我们坚信公司会绿树常青！
刘卫宁 我是从最极端的角度来解释为什么公司的这个规定对员工个人，对社会和对公安部门都是善意的。公司的这个规定没有自己的私利，有这样一句话:身正不怕影子斜，公司的这个规定正是因为没有什么私心，所以也就是说应该坚持。
刘敬洲 :D说一千道一万，耽误您这么长时间真是抱歉。不过说心里话，还是希望公司能够慎重考虑！
刘卫宁 在坚持这个规定的事情上，公司对任何一个人都没有例外。我非常感谢你的提醒，但是我觉得做事跟做人是一样的，只要是对的，就应该坚持，如果真的错了，只要你能够拿出根据，我立马就改。可以吗？:P。
刘敬洲 好的好的，我这次回去再跟您面谈，我肯定没有多少时间，所以我希望在回去前就有个结果，我会准备好现金的！同时也希望公司能就这个问题再探讨一下！如果我们能够开心的握手那是我们大家最好的期望了。
刘卫宁 :D，可能是你不愿意跟我握手的。
刘敬洲 哈哈哈，跟刘总握手是我的荣幸，我说的是跟公司握手！我们之间的这次沟通只是针对公司与个人的磨合。
刘卫宁 :D，你的狡猾狡猾地！
刘敬洲 (H)哪里哪里，老实人说老实话！哈哈哈。

************************************************************************
6月28日 聊天记录
************************************************************************
刘敬洲 刘总好！不会觉得我烦吧？给您传个文件“户籍管理咨询结果.doc”，没有病毒，放心。
//-----------------------------------------------
武汉市律师咨询热线（027-12348）
这种性质的收费可以看作是罚款，而罚款必须要经正当渠道，员工违反了合情合理的单位规章，可以处以适当的罚款，但户籍是个人与公安局户籍管理相关部门之间的事情，单位没有权力处理个人户口关系以及在户口转迁问题上设置障碍。可进一步咨询政府劳动部门和物价部门。
武汉市物价局咨询热线（027-12358）
单位营业收费必须要有法律依据。户籍管理职能在公安局，不存在哪个事业单位再另行收取管理费。户口没有及时迁出个人有一定责任，但只限于由此造成了不良后果。
武汉区劳动局（027-88873847）
劳动者与用人单位的各种纠纷在合法范围内以合同约定为准，如果合同中没有相关约定，收取额外费用则为不合理。由于是第一次接触类似事情，建议再向公安部门咨询。
武汉公安局户籍管理中心（027-85397454）
办理户口不收钱，户口转迁收取2元人民币工本费。任何事业单位都没有权力收取户口管理费，可直接找所在派出所处理。
//-----------------------------------------------
刘卫宁 我建议你要武汉公安管理部门直接拿出条文来，他说的应该不算数吧。
刘敬洲 ^_^
刘敬洲 是这样的，我把您说的“只要法律没有明文禁止的就是合理的”这个说法也跟他们说过，他们说这个收费规定是由单位定的，那就应该由单位举证可以收费的理由！
刘敬洲 这个因果关系公司搞颠倒了！建议您也按照上面的电话做一个咨询，这样比较具有说服力。
刘卫宁 就像法律有规定，任何人不许扣留和检查他人的身份证件，这一条，除非是公安执法人员，即使是公安执法人员，也要亮明身份才有权这么做。
刘敬洲 对呀，您这个举例不更应证了应该由公司表明公司有权这么做么？
刘卫宁 法律的规定是谁主张，谁举证。
刘敬洲 对，公司主张收费，就应该有公司举证收费证据啊
刘敬洲 安徽的这几个对应单位我也咨询过的，政策都是一样的
刘卫宁 是你认为我们收费不合理，那你就要举证。找出相关的不合理的规定的法律条纹来。
刘敬洲 哈哈哈，刘总，也许我不太礼貌，但您这个表述有点强词夺理！
刘敬洲 只有要人拿出合理证据的，哪有要人拿出不合理证据的？
刘卫宁 所以我建议你要求武汉的公安部门给出相关不允许收费的条文来就可以了。
刘敬洲 这样的，公安局方面也说了，如果公司执意收取，我可以直接找户籍所在派出所出面协调！要把这个事情搞清楚，到时候还需要您配合！您代表公司的这个说法是站不住脚的！钻法律的空子同样是国家法律不允许的！
刘卫宁 我再说一遍，只要是法律和法规没有明文规定禁止的，就是可以做的，而且不违法。
刘敬洲 好的好的，再跟您讨论这个问题会闹的不开心！
刘卫宁 多说无义，拿出根据来就比较好。你能说你刚才给我的这些东西是法律规定吗？
刘敬洲 呵呵，好的好的！公司方面可以坚持，这是法人的权力
刘卫宁 你可以找认咨询，那都是你的权利，我们都表示尊重，这都没有问题。
刘敬洲 我只是想和平解决这个问题，真的无意跟公司对簿公堂，其它渠道也解决不了这个问题。况且对于公司来说，有的是时间和精力，这是员工方面的弱项。
刘敬洲 没办法我只好到时候让派出所出面协调，到时候还希望公司方面配合一下！因为我不可能有很多时间逗留！
刘卫宁 但是任何事情，都应该根据规则来办，你有意见，没有问题，我还是那句话，你只要拿出相关的法律规定，证明我们的做法不对，我立马就改。
刘敬洲 如果到派出所公司方面还能继续坚持下去，我无话可说！现在主动权在公司，您这么说我也表示理解！到时候就让派出所来协调就是了，只要公司乐于跟我一起面对大檐帽，生死由命OK？
刘卫宁 派出如果能够拿出相关的法律规定，我们当然按照法律的规定来办。如果没有呢？
刘敬洲 我说过了，公司因果倒置了！我们的户口不是管理在公司，而是管理在户籍中心和派出所！希望这点您能够明确！
刘卫宁 大家都不是为了几个钱，搞清楚未必不是好事。
刘敬洲 不，我这么争取，除了明个道理，还真是舍不得自己的血汗钱！
刘卫宁 如果派出所是这样认为，今后就不需要找公司了，公司明天就可以要求消户，这些人都要他们去管，多好！派出所能够销户吗？
刘敬洲 刘总精明，这是个好主意！您放心，这些户口不会因为公司要求销户而消失的！
刘卫宁 到时候社会上有什么问题，就直接找他们自己好了，不过要小心的是，到那时要想转户口恐怕会被扒掉一层皮的。说气话没有用，还是冷静，理智的谈问题吧。
刘敬洲 这个不用担心，您上网查查就知道了，武汉市户籍正在改革！流动人口上户口现在不是难事！
刘卫宁 我们没有为难大家的意思，就是要大家早点把户口转走。
刘敬洲 呵呵，是啊，如果我咨询的东西您不认同，您可以自己再咨询相关单位！多说也无义
刘卫宁 我不会去咨询的，按法律规定办理就好了。
刘敬洲 ^_^，好吧，我知道您去咨询或许损了公司的志气呢！大家都是高素质的人，讲道理就好。
刘卫宁 还是那句话，你要有意见，不要那么麻烦，有那么多的律师，叫他们把法律规定拿出来，不就完了吗，我早就投降了---在法律面前。
刘卫宁 到派出所？
刘敬洲 当然啊，您该不会不敢去吧？
刘卫宁 派出所就可以不按法律办吗？
刘敬洲 您可以要求派出所出示证据呀，如果他们说没有，那您可以说：没有免谈！
刘卫宁 也许我胆小，真的不敢，小民怕官。
刘敬洲 这就是公司的不是了，哈哈，没什么的，只是办事处，又不是法庭！
刘卫宁 但是没有法律规定的东西就不好说了，是吧？
刘敬洲 我同意您说的，公司只要觉得自己身正影子直，走到哪里都应该挺直腰板！官又怎么样，官也得讲道理呀！
刘卫宁 所以，你尽可以去告，我们按法律办，就这么简单，真的不要太麻烦，找一个秉公办事的来断案，我们扯再多都没有用。我真的没有心情在谈这个事情了，OK？
刘敬洲 唉，怎么谈上告了呢？我说过不想对簿公堂！最简单就是耽误您一点点时间，这样能够在最短的时间搞清事情的缘由，您不用等待，我也不用奔忙！如果您说您愿意等待，那我只能干瞪眼！不过您不是这样的人哪！好吧，不知道您跟聂总沟通没有，如果没有，那我跟聂总再沟通一下吧！
刘卫宁 如果有人要较真的话，那也是没有办法的，要知道，我是一个蛮讲认真的人。
刘卫宁 真要是那样，我绝对会奉陪到底。尽管我不希望那样。
刘敬洲 好的，耽误您时间了，我抽空跟聂总谈谈吧！奉陪的应该是帆扬软件，呵呵，您没有必要拼命的！
刘卫宁 我想真要走到那一步，为了一点钱的事情，搞的大家朋友都没有做了不时你的初衷吧？
刘卫宁 不过，你要是觉得那样很有乐趣，那又该另当别论了，。
刘敬洲 刚才吃了半个冰西瓜，呵呵，爽快多了！您身后那个冰箱开着没？有没有好东西吃啊！
刘卫宁 没有钱，冰箱已经空了一些日子了，。
刘敬洲 现在西瓜便宜啊
刘卫宁 已经吃不起了，呵呵。